Au delà de la justesse que tu décris, sur la parentalité, sur le désir d’enfant…, je me pose tout de même quelques questions : la médecine et ses techniques doivent-elles répondre ou non à des
problématiques médicales avérées ? L’utilisation de la science par la société, de la recherche médicale plus précisément et de ses progrès, a-t-elle pour pilier l’amélioration des failles/”erreurs”
de la nature (l’infertilité notamment) ou l’ambition de la dépasser ? … En fait, au delà du débat sur l’ouverture de la PMA aux couples lesbiens, je me pose surtout la question des limites, qui
sont à poser par la société, sur l’utilisation des savoirs techniques produits par la science et la médecine. J’espère ne choquer personne en posant aussi la question sous cet angle. Bises
Bounty Caramel 2013-01-09 09:13:46
Mon commentaire n’est pas un avis, car j’ai bien du mal à en avoir un sur le sujet. J’ai lu beaucoup et j’ai encore des doutes. Je voudrais juste pour alimenter la réflexion laisser ce lien :
http://www.cecilemichaux.fr/2012/12/pma-le-debat-a-tort-et-a-travers/ Il s’agit d’un article écrit part une jeune femme actuellement en parcours de PMA et ce qu’elle écrit incite à la
réflexion.
Car il faut quand même dire – quitte à être politiquement incorrect – que deux femmes homosexuelles ne sont pas infertiles, en fait…
A lire aussi, ou à voir, le film et le témoignage de Louise Filoche, qui a deux mamans, mais qui connaît son papa : http://www.homophobie.org/default.aspx?scheme=2361
Voilà… c’est un sujet très sensible sur lequel il me semble difficile d’avoir un avis tranché, mais sur lequel, effectivement, il est nécessaire de réflechir ensemble.
Lily59 2013-01-09 09:17:43
moi aussi le sujet me fait bcp cogiter et il est difficile de l’évoquer sans etre taxée d’homophobie ou autre…pour la parentalité n’est pas une question de sexe et l’ouverture de la pma aux
couples lesbiens ne me dérange pas.. ce qui me choque c’est la prise en charge par la sécu.. la pma a un vrai cout et est pour l’instant réservée à des couples hétéro présentant ds pbs de
fertilité.. pourquoi accepter une prise en charge financière pour des personnes potentiellement “fertiles”… c’est un peu réducteur ms dans ces cas là pourquoi ne pas prendre en charge une paire
de lunette juste parce que c’est joli?…alors après ça voudrait dire qu’en fonction de ses moyens on ne pourrait pas etre parents.. c’est dur je sais.. ms des personnes n’ont pas accès aux soins
en raison de leurs moyens aussi.. ce n’est que mon avis hein!!
noémie 2013-01-09 09:28:05
Moi j’ai un avis tranché: c’est OUI
L’argument que 2 femmes ne sont pas fertiles ne tient pas: mon mari a les zozos endommagés, et moi les ovaires trop flappis pour réparer ces dommages. Avec des jeunes, on pourrait faire des gosses
mais pas nous deux ensemble… L’infertilité c’est un problème de couple et pas d’individu.
Quand au manque de gamètes en France: je crois que justement l’ouverture aux couple homos va peut-être enfin faire bouger une situation ridicule.
Enfin, pour les coûts: le coût des IAC est très bas, on ferait bien plus d’économies si on avait suffisamment de gamètes pour tout le monde, à la place de les donner au compte-goutte, quitte à
faire faire des FIVs à des femmes qui n’en ont pas besoin, juste pour économiser ces précieuses gamètes.
Lara 2013-01-09 16:51:07
Comme tu le dis très bien, il faut que la France cesse d’être hypocrite. Les couples lesbiens n’ont qu’à franchir la frontière pour accéder à la PMA, en Belgique ou en Espagne.
Que l’on soit pour ou contre, c’est la réalité. Les couples lesbiens ont des enfants par insémination.
L’acces à la PMA en France, pour ces couples, ne changerait rien du tout, ce serait juste une officialisation de pratiques deja existantes.
Au passage, je ne suis pas contre 🙂
Bisous
Palapene 2013-01-09 20:56:15
J’avais déjà écrit un billet sur le sujet, je partage entièrement ton opinion !! Bises
Lily 2013-01-09 21:09:57
Petite remarque :
“Autant vous dire qu’on ne se lance pas dans une insémination ou un protocole FIV comme on organiserait une “tea party” chez Ladurée.
Il faut de la réflexion et du courage pour affronter les potentiels échecs…
L’enfant est désiré, réfléchi, presque déjà dans nos cœurs…”
Attention, tout ça est une visu de quelqu’un qui a galéré avant d’arriver à la FIV. Ici on parle de personne qui vont faire une FIV du jour au lendemain sans avoir votre vécu cette galère.
Cela ressemblera juste à une “petite opération”. L’échec aura forcement beaucoup moins d’impact que quelqu’un qui a vécu comme nous 5 ans d’échec avant d’arriver à une FIV.
Bonne et heureuse année à vous !
AMTV 2013-01-09 21:15:47
je suis un peu du meme avis que AMTV….c’est peu compliqué pour moi de céder l’AMP à des couples sans pb d’infertilité….
clerm 2013-01-10 11:45:15
Je suis ce blog depuis longtemps, et d’autres. Je m’y reconnais totalement. Je ne pense pas qu’on puisse dire que la PMA est différente pour les lesbiennes et qu’elle n’est qu’une simple opération
car elles n’auraient pas de problème de fertilité.
Oui, la PMA est leur seul recours et elles ont rapidement un enfant si elles sont jeunes et sans problème médical. Mais c’est une minorité.
La plupart des couples de femmes ont les mêmes problèmes que les couples hetero qui doivent de plus en plus recourir à la PMA en raison d’une fertilité déclinante à l’âge auquel ils envisagent un
projet d’enfant.
Car on ne choisit pas l’âge auquel on rencontre la personne avec qui on veut un enfant.
Et que passés 35 ans, homo ou hetero, la PMA est un combat.
J’ai 40 ans, je suis en couple depuis 7 ans. Mon projet d’enfant est un projet de couple.
Je vis la PMA depuis 4 ans, entre inséminations et FIV. 4 ans de piqures, d’examens,d’espoirs, d’echecs, de larmes.
Les blogs PMA m’aident tous les jours à tenir, d’autant plus quand arrivent enfin des petits miracles comme wonder poupette ou oscar chez Loosequeen. Je m’y reconnais totalement car une personne
qui vit la même galère que soi a souvent les mots justes pour dire ce que l’on ressent.
Je suis lesbienne et je peux vous assurer que, malheureusement, le vécu de la PMA, hetero ou homo,c’est la même chose.
Des bises à vous toutes soeurs de galère et des ++++ pour chacune en 2013.
karbel 2013-01-10 13:57:41
lectrice en sous marin depuis un petit moment je me permets d’intervenir car je suis concernée par cette situation.
Je suis en couple avec ma compagne depuis 10 ans et nous avons un magnifique petit garçon de 5 mois…
j’aimerais juste dire que certe nous n’avons pas de problème médical d’infertilité mais nous avons subi les mêmes protocoles, inquiétudes, doutes, angoisses, déceptions que n’importe quel couple en
PMA.
Chaque insémination nous a coûté 500 euros + 500 euros de frais d’essence, d’hébergement…
Si nous pouvions pouvoir accès à la PMA en France en payant nous le ferions! mais pourquoi opposer les situations?
cilou 2013-01-10 17:14:58
arghhh! commentaire publié contre ma volonté (je ne veux pas cafter mais la faute à un blondinet sur mes genoux…)
pourquoi opposer les situations? Chaque couple avec son désir d’enfant doit être écouté et épaulé… à mon sens il n’y a pas de priorité…
reconnaitre nos familles sans accèder à la PMA est pour moi une hypocrisie…
je vous souhaite à toute une très bonne année
cilou 2013-01-10 17:17:40
Et bien moi, je suis pour la PMA pour tous !
Lulu 2013-01-10 18:34:41
AMTV : Je vis avec ma compagne depuis 16 ans et nous sommes les mamans de 3 enfants dont 2 petits garçons de 10 mois nés après 6 ans de PMA et 2 fausse-couches dont une avec curetage.
J’ai connu la douleur de l’échec répété, le chagrin immense de la fausse-couche, qui fauche nos espoirs naissants, la fatigue, la colère contre ce corps qui nous lâche, la culpabilité, la honte, la
jalousie, l’incompréhension,…Tous ces sentiments qui émaillent un parcours de PMA que l’on soit homo ou hétéro.
A quoi bon opposer des situations de vie différentes mais au fond très semblables?
Merci PMMum pour cet article plein de respect. Cela fait du bien de lire des choses sensées en ces temps troubles où la haine gratuite déferle joyeusement sur la place publique.
Bonne soirée!
Christine 2013-01-10 19:30:29
En couple avec ma compagne depuis 11 ans et mamans d’un petit bonhomme de deux ans et demi, je ne peux m’empêcher de réagir à ce billet et à certains commentaires…
Nous n’avons pas pris la décision de nous lancer dans la PMA à la légère, et ne nous sommes pas rendues en Belgique comme au supermarché ! (Soit dit en passant, nous aussi avons connu un parcours
long, compliqué et douloureux.)
Nous ne sommes certes pas infertiles, mais notre couple l’est. A partir de là, où est la différence avec un couple hétérosexuel ?
Lullaby 2013-01-10 19:54:54
De fait, je partage ton point de vue et aussi celui de Lara, j’ai tendance à penser que ça ferait évoluer la situation positivement sur le don de sperme. Et pour avoir réfléchi avec mon compagnon à
l’idée de donner nos gamètes, je pense que quand tu es dans ce genre de réflexions, tu te fous de savoir si ton don va aller à un couple hétéro ou homo, tu souhaites juste qu’il aille à un couple
responsable qui souhaite une famille. Bref, je suis sure que les donneurs de sperme sont majoritairement pour l’ouverture de la pma aux lesbiennes. Mais bon, on les entend pas, et pour cause !
Bises à vous
marelle 2013-01-10 20:50:46
Le même site m’a aussi demandé de donner mon avis. je ne l’ai pas encore rédigé mais il ira dans le même sens que le mien. Et je ne conçois qu’on puisse penser qu’un couple de femmes vivent la PMA
différemment qu’un couple hétéro. Ce serait un parcours du combattant quand on est infertile et une balade de santé quand on est fertile mais lesbienne? mais pourquoi, elles ont des traitements
différents? Une IAD quand on est homosexuelle, ce n’est pas pareil qu’une IAD quand on est hétéro?
La fille 2013-01-10 21:59:56
J’ai beaucoup de réticences concernant la PMA pour les lesbiennes, et le premier argument qui me vient en tête c’est l’inégalité créée entre couples de lesbiennes et couples d’homosexuels, et la
venue inéluctable de la GPA dans le débat.
Kattel 2013-01-11 08:44:45
Christine :
Effectivement, il y a PMA et PMA, que l’on soit homo ou hétéro.
Je suis plutôt pour la PMA pour tous, c’est juste ce petit passage de l’article de notre chère PM qui m’a fait réagir.
Pas question pour moi d’opposer les uns aux autres ou de remettre en cause ces situations si douloureuses à vivre.
Bon week end à tous !
AMTV 2013-01-11 18:27:41
Waouh, je suis impressionnée par le respect et la modération qui règnent ici, d’habitude ce genre d’articles suscite rapidement agressivité, avis péremptoires voire insulte…
Tu poses une question difficile, en tout cas. Je trouve la situation actuelle complètement hypocrite (cf les couples de lesbiennes qui doivent aller en Belgique pour avoir des FIV), et légiférer
permettrait de lever cette hypocrisie. Après, trois points me gênent et méritent vraiment réflexion :
– le point soulevé par Kattel autour de la gestation pour autrui (mères porteuses)
– la sécu doit-elle payer pour ces FIV ? Selon moi, non…
– et surtout, surtout le problème du droit de chacun de connaître ses origines… droit bafoué aujourd’hui par l’anonymat complet du don de gamètes, confirmé lors de la révision des lois de
bioéthique en février 2011. Mais ce point concerne toutes les FIV avec don et n’est pas une problématique liée exclusivement aux couples homosexuels…
Aurélie 2013-01-11 22:32:58
Aurélie, je me permets juste une petite remarque concernant la prise en charge : en Belgique, une FIV nous est facturée aux alentours de 3000 €, une IAD environ 400 €. J’imagine que le montant doit
être à peu près similaire en France… Quelle injustice de vouloir que les couples lesbiens (infertiles par nature, je le redis) doivent supporter un tel coût alors que les couples hétéros ne le
devraient pas ! Si je comprends bien, égalité homos/hétéros, oui, mais pas complètement, c’est ça ? 😉
J’imagine que tu dois avancer cette idée parce que tu ne trouves pas normal que des femmes non stériles puissent accéder à la PMA (ça a l’air d’être un sujet qui vous touche beaucoup, si j’en crois
les commentaires, et je peux le comprendre… ), comme si après tout, les lesbiennes étaient responsables de leur volonté d’accéder à la PMA… Mais nous n’avons pas choisi notre homosexualité et
donc l’infertilité de notre couple, de même que vous n’avez pas choisi la vôtre (sans compter le fait qu’on peut tout à fait être lesbienne ET ne pas être un modèle de fertilité, j’en sais quelque
chose… :/ ). De là, pourquoi vouloir une prise en charge différente en fonction de l’orientation sexuelle de la prétendante à la PMA ?
Voilà, c’était l’angle de vue d’une lesbienne, passée elle aussi par la case PMA et ses souffrances, et qui devait en plus garder un oeil sur ses comptes et faire qq sacrifices pour s’autoriser une
IAD de temps en temps :s
Lullaby 2013-01-13 11:55:58
Dommage Lullaby que tu ne te positionnes que sur l’une de mes trois interrogations… Les deux à propos desquelles tu ne dis rien étant à mon sens les deux plus intéressantes, sur lesquelles il me
paraît indispensable de débattre… Mais c’est vrai qu’elles sont peut-être aussi plus compliquées à appréhender, et avec une “réponse toute faite” moins évidente 😉
Aurélie 2013-01-14 19:12:05
Aurélie, effectivement, les deux autres points sont bien plus délicats à débattre. Et puis, je connais bien moins la GPA que mon parcours PMA payé de ma poche, alors je reste sur mon domaine de
compétences… 😉
Et pour l’anonymat du donneur, comme tu le dis, il concerne aussi bien les homos que les hétéros, donc je ne pense pas pouvoir apporter mon grain de sel lesbien là-dedans ! 😉 Mais je crois que nos
avis convergent sur ce point-là…
Lullaby 2013-01-14 19:27:02
Je trouve qu’il y a beaucoup de choses intéressantes ici. Et effectivement, ce n’est pas facile d’avoir un avis tranché. Les humains, quelle que soit leur sexualité, peuvent avoir un désir d’enfant
très fort. Personne ne peut remettre ça en question.
Pour moi, la question fondamentale reste la nature. 2 hommes ou 2 femmes ne peuvent pas faire d’enfant. Doit-on jouer aux apprentis sorciers en “créant” des enfants pour ces couples? Je ne remets
absolument pas en cause l’amour que ces parents auraient pour ces enfants. Mais et l’enfant? Devient-il un droit? un objet? Sans parler de la question de ses origines…
A mon avis, on ne peut pas écrire une loi à la va vite sur le sujet. C’est bien plus compliqué que ça en a l’air…
Delphine 2013-01-16 08:52:12
